When Diplomacy Fails

When Diplomacy Fails jest grą ekonomiczną, militarną i polityczną...
FAQ :: Search :: Members :: Groups :: Register
Login
It is currently Fri Sep 21, 2018 4:56 pm



Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next   
Author Message
 Post subject: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amatorów.
PostPosted: Sat Apr 19, 2014 11:40 am 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Jak w temacie.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 12:35 am 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
To ja może rzuce kilkoma zagwozdkami dla rozkręcenia tematu:

-Sytuacja pierwsza, wróg w liczebności 100 ludzi zajmuje obszar wiejski otoczony z kilku stron płaskim, nie porośniętym terenem pustynnym. Wroga jednostka zdążyła się okopać, wróg dysponuje 10 pojazdami bwp-1, 2 sztukami moździerzy i atgm, w drodze jest wsparcie dla wroga o nieznanej liczebności. Celem jest zdobycie wioski przy minimalnych stratach w ludziach. Jako pierwsza jednostka dociera Air Cav w liczbie 50 operatorów na Little Bird wyposażonych w rakiety niekierowane. W ciągu godziny przybędzie wsparcie złożone z 10 Apaczy, jednak do tego czasu także wrogie jednostki mogą przybyć. Jest całkiem słonecznie, południe, wszystko widać jak na dłoni. Jak to rozegrać?

-Sytuacja druga, dwie kompanie czołgów T-62 po 15 sztuk każda i cztery sztuki Pcheł mają za zadanie zająć teren zabudowany przejęty przez rebeliantów, z informacji wywiadu można wnioskować że jest ich koło czterech setek uzbrojonych po zęby w atgm'y i rpg. Na wsparcie artylerii czy piechoty nie ma szans, są zajęci w innym rejonie, jednak z miasta dobiegaja odgłosy walki. Jednostka znajduje się od strony północnej na okolicznych wzniesieniach, z pozostałych stron miasto otaczają wzniesienia pokryte rzadkim lasem, do świtu jest godzina, powoli zaczyna kropić deszcz. Jak to rozegrać?

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 1:49 am 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Mon Aug 01, 2011 10:26 pm
Posts: 785
rozpisze się jak odzyskam komputer, ale w ogóle doprowadzenie do sytuacji 2 jest ogromnym błędem. Widzę tam tylko atak z dystansu i zdanie na doświadczenie załóg. Ogólnie to zasięg jest wszystkim i jego dobre stosowanie zapewni korzystna zmianę roleplayowa we wzorze.

_________________
MISTRZ GRY


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 11:14 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 05, 2012 11:51 pm
Posts: 304
Ares wrote:
To ja może rzuce kilkoma zagwozdkami dla rozkręcenia tematu:

-Sytuacja pierwsza, wróg w liczebności 100 ludzi zajmuje obszar wiejski otoczony z kilku stron płaskim, nie porośniętym terenem pustynnym. Wroga jednostka zdążyła się okopać, wróg dysponuje 10 pojazdami bwp-1, 2 sztukami moździerzy i atgm, w drodze jest wsparcie dla wroga o nieznanej liczebności. Celem jest zdobycie wioski przy minimalnych stratach w ludziach. Jako pierwsza jednostka dociera Air Cav w liczbie 50 operatorów na Little Bird wyposażonych w rakiety niekierowane. W ciągu godziny przybędzie wsparcie złożone z 10 Apaczy, jednak do tego czasu także wrogie jednostki mogą przybyć. Jest całkiem słonecznie, południe, wszystko widać jak na dłoni. Jak to rozegrać?

-Sytuacja druga, dwie kompanie czołgów T-62 po 15 sztuk każda i cztery sztuki Pcheł mają za zadanie zająć teren zabudowany przejęty przez rebeliantów, z informacji wywiadu można wnioskować że jest ich koło czterech setek uzbrojonych po zęby w atgm'y i rpg. Na wsparcie artylerii czy piechoty nie ma szans, są zajęci w innym rejonie, jednak z miasta dobiegaja odgłosy walki. Jednostka znajduje się od strony północnej na okolicznych wzniesieniach, z pozostałych stron miasto otaczają wzniesienia pokryte rzadkim lasem, do świtu jest godzina, powoli zaczyna kropić deszcz. Jak to rozegrać?


1. Bez wsparcia śmigiel uderzenie aircavu to misja z przewidywanymi stratami na poziomie 80-90%. Jesli ci "operatiorzy to koksy tak samo jak piloci. jedyne wyjscie to wykorzystanie elementu zaskoczenia szybkosci zwinnosci i kurewsko malej strefy ladowania littlebirda - samobojczy desant w sam srodek wioski aby uniknac natychmiastowego wystrzelania przez BWP'y ale itak straty poniesione podczas desantu beda ogromne

2. Innego wyjscia niż metodyczne równanie miasta z ziemia w tej sytuacji nie widze. tylko w WDFie atakowanie miast czołgami daje rade za sprawa magicznego wzoru bitewnego. Jesli element walczacy w miescie jest ogarniety sprobuje sie przebic w strone odglosu napierdalajacych czolgow, wtedy mozna by bylo pomyslec nad przepychaniem sie przez miasto ale bez piechoty to co najwyzej glodem ich mozna wziac no chyba ze uznamy ze przetrwanie jednego czolgu przy zajetym miescie to sukces ale tak naprawde nawet milicja walczaca w miescie z osamotnionymi czolgami ma jedno tylko zmartwienie - byle by wystarczylo im wyrzutni p-panc zeby nie musieli uciekac sie do prowizorki

_________________
Image
Prezydent Prezydent Bator Ollnyte - Republika Afrenii
GG: 37242193


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 6:02 pm 
Offline

Joined: Sun Mar 10, 2013 10:02 pm
Posts: 90
sytuacja 1. tak jak Combat pisze ew. bliskie wsparcie little birdów po wysadzeniu desantu (zakładam że są w coś uzbrojone) a lepsze to niż nic ogólnie straty na poziomie 60%-70% bez gwarancji na sukces.
Sytuacja 2. walka na dystans odpada ATGM ma zasięg celnego strzału większy niż T-64 (bo T-62 ZSRR nie eksportowało). jedyna taktyka to wykożystująć aktywne środki maskowania i dezinformacji pola walki (zasłony dymne) zbliżyć się na odległość strzału i niszczyć wszystkie potencjalne cele w mieście. W samym mieście stosować taktyke "jeża". A o tym kiedy indziej :)

_________________
Karasamir Ungwebe- Ukochany Przywodca Spolecznej Demokracji Molatii

GG: agrypa- molatia


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 7:28 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Mon Aug 01, 2011 10:26 pm
Posts: 785
Pojebały ci się czołgi agrypa.
LB - jeśli chcesz mieć ławeczki - nie przenoszą sensownego uzbrojenia. Combat ma rację, chyba że desant ma precyzyjną broń jak ATGM albo MMG (najlepiej z optyką). Taki sprzęt na, powiedzmy, 1000-1200 metrów mógłby wygrać to starcie, choć nerwy żołnierzy musiałyby być żelazne.
Tymczasem, co do sytuacji drugiej: nadal idę w stronę walki z dystansu. T-62 ma tak słaby pancerz, że nawet granaty przeciwpancerne w zasadzce załatwiają sprawę filozofii (czyli we wzorze milicja nie musi mieć broni ppanc. o ile broniący podniesie ten argument). Jeśli mowa o "rebeliantach" to chciałbym jako dowódca tych czołgów wierzyć, że ich zdolności obsługi ATGM są wątpliwe. A lepsze to niż masa RPG, która na ten dystans wiele nie zrobi. Na marginesie to spieszyłbym część załóg i założyć obronę na flankach, żeby powstrzymać tank hunterów :P
Choć jak już mówiłem, dopuszczenie do tej sytuacji jest dużym błędem dowództwa nad pancernymi.

_________________
MISTRZ GRY


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 8:49 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Obie podane przeze mnie sytuacje, są dla mnie są najlepszym jak można się wdupić w gównianą sytuację.

Pierwsza sytuacja jest jak dla mnie najbardziej gówniana, typowo lekka jednostka bez wsparcia ma zadanie uderzyć na okopaną jednostkę, która ma większą ilość ludzi i ciężkiego sprzętu. Jedyną szansą na wykonanie misji, jeśli chcemy faktycznie wykonać, zamiast odpuścić, to uderzenie na Little Birdami w centrum, szybkie położenie zasłony dymnej i wjebanie się w niebezpieczną sytuację wystrzelanja przez BWP. Jednak, jak dla mnie JEST szansa wykonania, o ile piechota może wdać się w CQB, to już taki okopamy pojazd, nie bardzo. Kluczem do wygrany jak dla mnie jest więc szybki rajd na centrum, zniszczenie tylu BWP przy uderzeniu kombinowanym operatorzy - Lil Bird z niekierowanymi ile się da i albo zdobycie jakiegoś punktu w którym łatwy sposób można wytrzymać, albo się wycofać po prostu, tym co zostało do czasu przybycia Apaczy i zrównania wyrwanych z okopanych pozycji ludków. Warto sobie zadać jedne pytanie, czy warto zawsze uderzać nagle, czy poczekać na wsparcie.

Druga sytuacja jest łatwiejsza, kluczem do zwycięstwa jest jak dla mnie użycie tych nieszczęsnych pcheł (uav), sukcesywne spychanie wroga na odległość, ogarnięcie walczących, a dalej to samo z pomocą tych walczących z rebeliantami, a jeśli Ci by zostali wystrzelani, to faktycznie użyć załóg w roli piechoty. Samo zmuszenie wroga do wycofania się bez strat własnych jest tu dużym sukcesem.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 8:52 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Dodawajcie więcej gównianych sytuacji, bo na takie są amatorzy często narażeni bez podstawowej wiedzy, to je sobie porozowiązujemy.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 9:01 pm 
Offline
Site Admin
User avatar

Joined: Mon Aug 01, 2011 10:26 pm
Posts: 785
Ares, wg. mnie średnio. Jak już mówiłem, LB transportujące ludzi nie są uzbrojone (z tego co wiem: w żadnym wypadku), więc wsparcie niekierowanych jest trudne. Jeśli zaś założysz dym po desancie w centrum, nieprzyjaciel otworzy ogień na ślepo z kilku kierunków, potem włączą się Gromy na BMP i będzie pozamiatane. Do tego Hot LZ to nie coś co lubią LB i będziesz miał masę uszkodzonych maszyn.

Co do drugiej sytuacji to tutaj wejdzie nieszczęsny współczynnik radia, który T-62 na bank ma gówniany zasięg radia. Wyszkolenie odpowiada za czas przekazywania informacji. Wymiana między obsługą UAV a załogami, a potem dalej, przy centralizacji wojsk nie pozwoli ci pozostać dynamicznym w boju, nie ten battle awareness. Piechota obejdzie cie jak mrówki, no i załogi bez pojazdów nawet nie są uwzględnione we wzorze i będą jeszcze gorsze niż milicja.

_________________
MISTRZ GRY


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 9:11 pm 
Offline

Joined: Sun Mar 10, 2013 10:02 pm
Posts: 90
a ponadto na chuja UAV w mieście

_________________
Karasamir Ungwebe- Ukochany Przywodca Spolecznej Demokracji Molatii

GG: agrypa- molatia


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 9:24 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 05, 2012 11:51 pm
Posts: 304
LB albo ma lawki na ktorych pomiescisz czterech chlopa albo uzbrojenie

tak slaby UAV w miescie posluzy conajwyzej do wykrywania ruchow wojsk a tutaj przeciwnik ponoc jest przygotowany do obrony, to nawet z zajebistym sprzetem C&C nie daje przewagi czolgom nacierajacym na miasto

Te wypociny itak sie na nic nie zdadza bo takie sytuacje sa juz z gory skazane na sromotna kleske. Swoja droga osobiscie predzej widze sukces, a raczej osiagniecie celow bo sukcesem bym tego nie nazwal, aircav'u niz tych pancow

_________________
Image
Prezydent Prezydent Bator Ollnyte - Republika Afrenii
GG: 37242193


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 9:29 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
SaS, to też zależy od ogarnięcia okopanych, nie spodziewasz się przecież że ktoś właduje się w sam środek bitwy z całym inwentarzem w środek bronionych pozycji i zacznie sukcesywnie po założeniu zasłony dymnej wypierać Cię od tyłu z okopów. Same BWP mogą, ale nie muszą być w gotowości bojowej, można wysnuć założenie, że czekają sobie w chłodnych chatach, zamiast pieklić się w BWP. Czyli rośnie czas w jakim te BWP mogą dołączyć, o ile dołączą, bo może zdążyć się tak, że po prostu wytłuczemy wszystkich.

W drugiej sytuacji można przed samą bitwą rozpoznać pole bitwy, porobić założenia w jakich sektorach mogą znajdować się rebelianci, do kogo walą aktualnie, skoro słyszymy odgłosy walk z miasta, a także pomyśleć gdzie wróg zasadził się na naszych wojaków. Sama mapa takich rzeczy nie pokazuje co oczywiste, po to mniej więcej jest UAV w mieście, by wypatrzeć ewentualne ruchy wroga, czy choćby to, czy nie czekają na Ciebie z wyrzutniami Agrypa na szczycie bloku, czy innego budynku.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 9:37 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Czy nasze wypociny coś dadzą, to już co innego. Zawsze można przy okazji dojść pobocznie do innych interesujących nas wniosków.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 9:47 pm 
Offline

Joined: Sun Mar 10, 2013 10:02 pm
Posts: 90
Ares żaden debil nie będzie czekał na szczycie bloku. będzie czekał albo w piwnicy, albo w ostatnich piętrach budynku. tak czy siak jeżeli oni choć czytali podręcznik "zasady naskowania w warunkach zurbanizowanych" to możesz tym UAV zaglądać po kolei w okna a i tak nie policzysz dokładnie ilu jest obrońców i nie zorientujeesz się gdzie są

_________________
Karasamir Ungwebe- Ukochany Przywodca Spolecznej Demokracji Molatii

GG: agrypa- molatia


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 9:54 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Pytanie czy rebeliant wie, jakimi siłami posiadasz. Jeśli nie wie że masz UAV, to załadowanie się na górę jest całkiem sensowne dla niego.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 9:57 pm 
Offline

Joined: Sun Mar 10, 2013 10:02 pm
Posts: 90
nie bo byle szrapnel nad miastem- nie ma nikogo na dachu, a nawet na kilku

_________________
Karasamir Ungwebe- Ukochany Przywodca Spolecznej Demokracji Molatii

GG: agrypa- molatia


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Sun Apr 20, 2014 10:24 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Szrapnel? Arr piraci do oblężenia? Ale serio, to z bliska nie wstrzelisz się na dach z bliska, choćbyś się zesrał, z daleka prędzej, bo zakładamy że typek sobie siedzi na dachu w środku miasta. I co? I dupa. Wielopiętrowy budynek to wróg czołgów, co więcej działo w T-62 ma możliwość ładowania przy trzech stopniach nachylenia max. O samym maksymalnym kącie strzelania nie mówiąc.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 12:30 am 
Offline

Joined: Fri Mar 15, 2013 3:31 pm
Posts: 152
Sory ze wcinam się nie czytajac poprzednich postów ale wyszla sprawa na przyszla sesje:

Ogień kontrbateryjny wg wskazań radarów artyleryjskich powinien być możliwy jedynie dla samodzielnych baterii (drogi i skomplikowany sprzęt a 15mln za baterie to powinno pokrywac taki szpaj a nie tylko pojazdy amunicyjne i ciągniki). Zwykła arta kompanijna to musi polegać tylko na bsl i namiarach z ,,ziemi".

Co o tym sądzicie? oczywiscie zmiana zasad arty wejdzie w zycie albo po wojnie albo w nowej sesji żeby nie było żalu dupy

_________________
Król Orlando I - Dziedzic Paraiso i Korony Ośmiu wysp, Admirał floty Południowej, Kawaler orderu Białej Gwiazdy, Hrabia Seirema, Kalestrano i południowego Carrlo Amiera

Poprzednio:
Pierwszy Sekretarz Parti towarzysz Nikita Lopotev- RIP
Husajn al-Ahras sekretarz rady starszych Takistanu
Człowiek o niewymawialnym imieniu - premier Sakuarno
Republika Maldenów - premier Mark Callagan


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 1:02 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Stary, to do pomysłów, tutaj rzucamy sytuacjami i dissujemy się później gdy ktoś coś odpowie.. :C

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 1:45 pm 
Offline

Joined: Sun Mar 10, 2013 10:02 pm
Posts: 90
Szrapnel ares czyli pocisk z zalalnikiem czasowym/ zblizeniowym wybuchajacy w powietrzu rozsypujacy mase odlamkow na cele pod soba.

_________________
Karasamir Ungwebe- Ukochany Przywodca Spolecznej Demokracji Molatii

GG: agrypa- molatia


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 2:11 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
The gun can be elevated or depressed between −4° and +16°. Arr piracie, jeśli nic Ci to nie mówi, to ja przetłumaczę, działo może być podnoszone tylko o 16 stopni, czyli ni chuja nie wstrzelisz się na dach, gdy będziesz od budynku z 300 metrów, tym bardziej na wielopiętrowy budynek.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 2:15 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Działo w T-62 naturalnie. I to mi chodziło, ze statku pirackiego, owszem, trafisz takimi pociskami na dach, z czołgu nie, chyba że uda ci się wjechać na górkę, wtedy spoko. Tylko znajdź takie wzniesienie w mieście.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 4:09 pm 
Offline

Joined: Sun Mar 10, 2013 10:02 pm
Posts: 90
A kurhan mamaja cos ci mowi. Chodzilo o jakikolwiek support w postaci nawet glupiego moska. Bo czolgi nigdy nie jezdza same odkryte to zostalo jeszcze przed 2 ws i sowiety scisle sie dostosowaly do tej zasady juz po 42g.

_________________
Karasamir Ungwebe- Ukochany Przywodca Spolecznej Demokracji Molatii

GG: agrypa- molatia


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 4:30 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
Czołgi nie jeżdżą same, racja, tylko w zasadzie chodziło o sytuację trudną dla danego typu wojsk Agrypa.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Strategia & taktyka, czyli pytania zadawane przez amator
PostPosted: Mon Apr 21, 2014 5:24 pm 
Offline

Joined: Sat Oct 13, 2012 5:01 pm
Posts: 503
A poza tym, to nie jest nawet w centrum Agrypa.

_________________
Image
Image

Gadu-gadu: 44945409


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next   


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group